BURNO SUČELJAVANJE: Škoro i Tomašević u pravom ratu – ključne točke sukoba

Tomislav Tomašević i Miroslav Škoro, kandidati za gradonačelnika Zagreba za koje će žitelji Zagreba glasati u nedjelju u drugom krugu, sučelili su se na RTL-u i nisu se štedjeli.

Prvi radni dan

TOMAŠEVIĆ: Što se prvog radnog dana tiče, radi se prije svega naručivanje vanjske analize i revizije duga, analize upravljanja imovinom te raspored sastanaka sa svim pročelnicima svih 27 ureda, a i uprava gradskih poduzeća da se točno vide koji su projekti u tijeku, što se planira, što su rokovi na koje trebamo paziti, da se vidi sistematizacija radnih mjesta u svim tim uredima tako da grad i dalje normalno funkcionira i onda krenemo transformiramo model upravljanja gradom. Odmah će moći osjetiti da će vrijediti pravila jednako za sve od provog dana. To će se vidjeti na cesti, od komunalnih redara, koji će doista naplaćiati kazne svima koji rade prekršaje, dponašanja gradske uprave, koju će krasiti pristojnost i skromnost. Tako mislimo voditi grad i svojim primjerom ćemo pokazati kako se gradska uprava treba ponašati prema svim građanima u ovom gradu.

ŠKORO: Treba napraviti zajednički sastanak sa svim pročelnicima i s direktorima poduzeća u sklopu Holdinga, a potom sa svima njima pojedinčno razgovarati. slažem se s kolegom Tomaševićem, treba vidjeti koji projekti su u tijeku i kakvi su planovi. Oni bi trebali podnijeti određeno izvješće da vidimo što su dosad u ovom dijelu godine napravili. Prvi konkretan potez koji će građani osjetiti je da će od jeseni imati besplatne vrtiće pa će pomalo krenuti dalje. U Zagrebu ih ima oko 600.

Vrtići

Ima ih 30. Koliko djece ima?

ŠKORO: Nisam na kvizu.

TOMAŠEVIĆ: Ima oko 30 tisuća djece. U Gradskim vrtićima. Ali ako pogledamo i privatne vrtiće, onda je više.

ŠKORO: Mi smo osigurali već tu brojku, napravili smo kalkulaciju i radi se o nekakvih 50-ak milijuna kuna. To u proračunu grada Zagreba ima.

Vi niste za to da vrtići budu besplatni za sve?

TOMAŠEVIĆ: Mi želimo ići prema tome cilju, ali ne mogu obećati da će to biti od jeseni jer prvo treba vidjeti izvršenje proračuna za 2020. godinu i početi stabilizirati dug. Ali, jest nam cilj da doista vrtići u Zagrebu budu potpuno besplatni, odnosno potpuno javno financirani kao u drugim gradovima u Hrvatskoj, primjerice u Istri. U Umagu su potpuno besplatni javni vrtići.

O smanjenju prireza

ŠKORO: Planiramo smanjenje prireza od 3 posto. Grad ne bi stajalo ništa. Ako je sada 18 posto, to je najveći prirez u državi. Ta stavka se može smanjiti sukcesivno kroz neke tri godine ili do kraja mandata. To bi bilo na razini 110 milijuna kuna. Grad Zagreb ima jedan vrlo izdašan i veliki proračun. A mi tu pričamo stvari koje su apsolutno nebitne i koje građane ne zanimaju. Sukus priče je da predstavimo sebe građanima. I sami ste rekli, programi su dosta slični. Mi sada možemo doći kao pačići mali i odgovarati na pitanja. Ja nisam čovjek koji želi vladati gradom kao što se vladalo dosad, da znam sve i odlučujem o svemu. Oko sebe imam vrlo stručne ljude, formirat ćemo timove, oni će odlučivati. Ako mene nešto zanima o ekologiji, zvat ću gospodina Dobrovića, ako me zanima nešto o kulturi, zvat ću gospođu Lederer i tako ću ići redom. Ja nisam lik koji tako funkcionira. Ja jako vjerujem svojim ljudima i ti ljudi će imati određena prava, ali i odgovornost. I tako ćemo upravljati gradom.

TOMAŠEVIĆ: Mi mislimo da bi sada bilo neodgovorno obećati smnajenje prireza kad ne znamo koliko je stvarno stanje duga i još nemamo izvršenje proračuna za prošlu godinu. Po meni, kad netko obeća smanjenje prireza, mislim da bi morao znati koliki se prihodi očekuju od prireza u ovoj godini u proračunu. Znate li koliko se ukupno u proračunu očekuje od prireza. Ja znam.

ŠKORO: To nije bitno. Ono što je bitno za reći u toj priči je da prvi puta grad Zagreb i Zagrepčani mogu nakon dugo godina birati između dvije političke opcije. I to je prava istina. Između ljevice i desnice. U nedjelju se događa referendum. Ovo su sve priče za malu djecu. Idemo u školu pa ćemo nešto odgovarati kao mala djeca. Ono što je bitno, mi znamo iz dosadašnjeg iskustva da ljevica ne može smanjiti porez i prirez. Nju ne zanima poduzetništvo, obrtništvo i gospodarsto. Vi u svom programu i imate situaciju u kojoj govorite o odrastu.

TOMAŠEVIĆ: Gdje je to?

ŠKORO: Ne mislim u ovom programu, tu ga nemate, tu ste puno stvari sakrili, gospodine Tomaševiću. Sakrili ste neke ljude i ideje.

TOMAŠEVIĆ: Vi ste sakrili donatore…

ŠKORO: I to ste dobro napravili. U osnovi onoga što vi jeste stoji odrast. Znači smanjenje gospodarske aktivnosti. Morate reći ljudima jer je to bitno, hoćete li ili nećete smanjiti porez i prirez. Vi to ne možete. Ne možete ni zbog toga i kada je došla lijeva Vlada 2000. godine oni su svi štajgali zašto je PDV otišao s 22 na 23, a oni su ga digli na 25. I još ga nismo smanjili.

ŠKORO: Vi ne znate upravljati nego samo dizati poreze.

TOMAŠEVIĆ: Dakle, pet i pol milijardi kuna su prihodi u 2021. godini koja se očekuju ukupno od poreza na dohodak i prireza. Od tih pet i pol milijardi, 840 milijuna kuna su vam prirezi. Kao netko tko obećaje smanjenje prireza, to biste trebali znati jer biste trebali znati kad smanjite taj prirez, gdje ćete taj novac naći. Znači 13,6 milijardi kuna vam je proračun za 2021. godinu. Ja znam da vi nemate pojma o gradskim temama, ali zato postoji ova večernja škola koja ide iz dana u dan i ove debate gdje ćete nešto naučiti. Što se tiče skrivanja, ono što vi skrivate jesu vaši donatori. Objavili ste ponovno privremeno izvješće o financiranju kampanje u kojem imate nula kuna donacija i nula donatora. To je nemoguće.

Financiranje kampanje

ŠKORO: Zašto?

TOMAŠEVIĆ: To je nemoguće. Da nemate baš nijednog donatora.

ŠKORO: Ne, nemamo.

TOMAŠEVIĆ: Jedino što se ovdje skriva od početka jesu donacije gospodina Škore. Da li je iza njih Pevex, PPD ili tko već, ne znam. Međutim, nije odgovorno najaviti smanjenje prireza u ovoj godini, a ne znati koliki se prihodi od prireza očekuju. Ja mislim da je to neodgovorno

U jednom trenutku gospodin Škoro je spominjao iznos. To mi se čini da imate i vi u vašem programu, 125 milijuna, vi ste rekli 110 milijuna…

ŠKORO: Nije bitno, to je manje važno. Toliko dobivam na dnevnoj bazi podataka da je to fascinantno. Sad, idemo redom. Prije svega, nije lijepo da docirate i to vam je moj savjet da ne radite, ali druga stvar je, kad je u pitanju razotkrivanje i skrivanje, vi morate ljudima kazati da uz vas stoji čovjek, gospodin Vili Matula koji je recimo trgovao sa gradskim stanovima, on je dobio gradski stan ’96. godine kad je kupio za pet tisuća eura pa ga je nakon par godina prodao za 300 tisuća eura. Ograđujete li se od takvog čovjeka ili ne? Recimo jedan primjer… Druga stvar koju vi radite, govorite recimo o biciklističkim stazama: Gdje ćete ih povući zelenim valom? Recite ljudima da znaju. Ja znam da je vaš kolega iz stranke u Stuttgartu to probao napraviti pa je napravio totalni kaos.

Dakle, bitna stvar u cijeloj priči, stvar koju najviše skrivate su prihodi kojima ste vi financirali i sebe i svoje udruge, institute, zaklade, kako ste to sve skupa zvali, uključujući i ovu kampanju, a tu se radi o desecima milijuna kuna. Na to pitanje trebate odgovoriti. Vi znate prazniti proračun, ja ga znam puniti. To je razlika između vas i mene kao nebo i zemlja i to ljudi moraju znati i to će ljudi na tom referendumu ocijeniti.

TOMAŠEVIĆ: Znači ove nove laži koje su se danas plasirale, mi ćemo to demantirati, međutim ne želim na to trošiti debatu. To su toliko smiješne optužbe gdje su skupljeni prihodi od različitih udruga, zbrojeni su ti prihodi. To je otprilike kao da ja kažem vama da je Ana Lederer vodila osam godina HNK i onda sad uzmemo godišnje prihode od HNK iz državnog i gradskog proračuna od 100 milijuna kuna godišnje i kažemo: ukupno to je 800 milijuna kuna. Evo, to vam je razina vaših današnjih optužbi. I samo da vas još jednu stvar podučim: Na zelenom valu imate biciklističku stazu.

ŠKORO: Joj, nije to biciklistička staza, to je označeni dio. Znamo kako funkcionira biciklistička staza, nije to to, ali dobro.

TOMAŠEVIĆ: Nego što je?

ŠKORO: To je crveni ofarban dio asfalta ili pločnika. Biciklistička staza, posebice kako je vi mislite napraviti i da poštuje rodnu ravnopravnost izgleda drugačije. Međutim, mi smo danas objavili da ste vi ukupno povukli kao zelena akcija multimedijalni institut Solidarna ili Solidarno, ispričavam se, centra za ženske studije, Institu za političku ekologiju i Centra za mirovne studije 131 milijun 553 tisuće 841 kuna u razdoblju od 2013. do 2020. godine. I svaka vam čast, vi ste povukli 20 milijuna eura. To vam je otprilike, znači ovih 130 milijuna kuna. Ako jedan respirator košta 110,120 tisuća kuna, dakle vi ste jedno ozbiljnih 800 ako ne i tisuću respiratora povukli i potrošili…Recite na na što? Da ljudi znaju na što. Ne govoriti: laže, laže.. Što vi imate protiv Ane Lederer, ratne udovice pokojnog Gordana Lederera, stalno nju spominjete. Što imate protiv Anje Šovagović koju ste također spominjali i nikad joj se niste ispričali. Ja kad nešto pogriješim, ja se ispričam.

Dinamov stadion

TOMAŠEVIĆ: Mi smo bili oporba, vaš zastupnik je glasao za to. Mi ćemo imati većinu, nećemo raditi stvari koje je radio Bandić. Ako dođe do partnerstva Grada i Dinama, tražit ćemo podršku svih. Treba doći do veće transparentnosti u Dinamu. Kadrovska križaljka u Dinamu mi se ne čini ok, 11 tisuća članova nema nikakvo pravo glasa. Dinamo je udruga, mora poštovati zakon udruga.

ŠKORO: Vozio sam danas 1000 kilometara, ali ne za to da mi Tomašević docira. Dinamo je udruga, kao što postoje i druge udruge… Kako se tako hrabro petljate u Dinamo i govorite da isisavaju novce, a vi imate udruge koje isisavaju milijune?

TOMAŠEVIĆ: Je li vama demokratizacija Dinama uvjet?

ŠKORO: Ja se cijeli život zalažem za demokraciju. Udruga svoje probleme treba riješiti sama. Ajmo pustiti da svaka udruga radi svoje, ali i da svaka dobije svoje. Zašto sve mora ići aktivističkoj Cosa Nostri?

TOMAŠEVIĆ: Jedan dan ste za privatizaciju Dinama, vaš zastupnik Nenad Matić…

ŠKORO: To nije moj zastupnik, on je na Zelenoj listi. On je izabran na našoj listi, ali nije naš zastupnik.

TOMAŠEVIĆ: On je glasao za svaki Bandićev proračun. Vi predstavljate nastavak politike Milana Bandića. Valjda imate neku zajedničku politiku, morate znati kako će Matić glasati.

Žičara, mladi, stanovi

ŠKORO: Žičara je predimenzionirana. Treba nam žičara, ali ne ovakva. Sad je izgrađena i moramo je pustiti u pogon. Što se tiče garantiranja imovinom, meni to nije problem. Treće pitanje je bilo o mladima. Oni odlaze jer su frustrirani, treba ih uključiti i prilagoditi obrazovanje. Škola mora biti cjelodnevna. Mladima treba omogućiti kredite bez kamata.

TOMAŠEVIĆ: Za žičaru sam podnio prijavu prije 6 mjeseci. Još nisam dobio povratnu informaciju gdje je nestao taj novac. Tu ćemo napraviti analizu da vidimo što je bilo sa zemljištima i zašto je tako skupa. Što se tiče mladih, sve veći problem je nedostatak stanova. Nisu sposobni dignuti kredite, pa ne mogu ni dobiti subvencije APN-a. Gradit ćemo stanove za mlade, za najam. U Gradu ćemo zapošljavati po sposobnostima. Ja nemam veliku imovinu, samo stan od 40 kvadrata, nemam problem odgovarati s imovinom.

ŠKORO: Svatko živi kako može, ali kako netko s 30-ak godina može kupiti stan s gotovinom? Bitna razlika između gospodina Tomaševića i mene, ja sam barem tako čuo s njegove strane, on smatra da ta djeca pripadaju društvu. Mi smo takvo društvo u kojem volimo imati djecu pored sebe. Stvari treba gledati kroz prizmu da je naša tradicija takva kakva je.

TOMAŠEVIĆ: Možete li jamčiti svojom imovinom da sam ja to rekao? Gdje sam to rekao? Možete li? Druga stvar, vi živite u nekretnini, u kući s okućnicom od 800 kvadrata, vrijednom 4.5 milijuna kuna. Vi optužujete mene da sam kupio stan, kako vi kažete, kešom od 640 tisuća kuna. Znate li kako sam ga kupio? Tako da su moji roditelji, ja i brat podigli kredit koji smo zajedno plaćali. Ne mogu vjerovati kako vi okrećete pilu cijelo vrijeme jer ne znate ništa o gradu. Ali to će se vidjeti na izborima i vidi se već na anketi.

Spomenik Bandiću

ŠKORO: Nisam od Hrvata koji zna sve unaprijed. Treba proći deset, dvadeset, pedeset godina pa se onda može valorizirati nečiji rad i djelo. Predlažem da to bude i u našem slučaju.

TOMAŠEVIĆ: Slažem se. Osobno ne mislim da mu treba spomenik, ali mislim i da treba proći vrijeme da se valorizira lik i djelo Milana Bandića.

ŠKORO: Nisam se približio HDZ-u ni Plenkoviću. Uvjeren sam da će članovi HDZ-a glasati za mene, kao i ljudi koji su 91. dočekali branitelje na Trgu ili oni koji su dočekali reprezentaciju. Tomašević predstavlja sve što naš narod nije. Vi želite mijenjati prvo Zagreb pa onda Hrvatsku.

TOMAŠEVIĆ: Ovo je smiješno i ova huškačka retorika. Uvjeren sam da će građani reći ne, ne samo korupcijskoj hobotnici nego i huškačkoj retorici. Ni jedan desni kandidat Vam nije dao podršku jer ste ih blatili preko svoje agencije.