TOMISLAV KARAMARKO: Doista sam bio malo u Saboru i imam grižnju savjesti

Prvi potpredsjednik Vlade i predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko u razgovoru za Media servis komentirao je aferu u kojoj se našla njegova supruga zbog suradnje s konzultantom MOL-a Josipom Petrovićem. Osvrnuo se i na pravomoćnu optužnicu protiv njega rekavši da mu neće okrenuti leđa jer ga zna od 1991. Kladio bi se u to da će Vlada završiti svoj mandat do kraja, a najavljuje i kako razrađuju mehanizme kažnjavanja za zastupnike koji ne dolaze na svoje radno mjesto pogotovo kad je riječ o glasovanju.

Razgovarala: Željka Gulan

Gospodine Karamarko Povjerenstvo za odlučivanje o sukobu interesa pokreće proces protiv vas zbog afere u kojoj ste se našli zbog suradnje Vaše supruge s tvrtkom MOL-ovog lobista Josipa Petrovića. Oporba je u Saboru pokrenula proces Vašeg opoziva. Cijelu priču zapravo je pokrenuo vaš partner u Vladi – Most. Možete li vi trenutno obavljati svoj posao prvog potpredsjednika Vlade?

Najprije je potrebno razjasniti da je Povjerenstvo pokrenulo postupak na moj zahtjev jer ja želim da se to do kraja raščisti i meni je to u interesu. Nikakvog tu sukoba nema, ničeg nečasnog, nezakonitog i nepropisnog. Oporba? Njezina je zadaća da upravo radi ovakve stvari međutim mislim da i u toj komunikaciji mora postojati neka granica. Dakle, nikad se ne ide na obitelj. Očito, kad gledate zadnje četiri godine, kako sam bio u opoziciji, pokušavali su štošta. I sad su opet krenuli, nakon svih svojih poraza, krenuli su prema obitelji. Prema tome to nije korektno, to je jedna ružno iskonstruirana priča i to će sigurno biti dokazano. Kraj svih realnih afera koje smo imali u zadnje četiri godine njihovog mandata, sada pet puta poraženi protivnik pokušava me pobijediti, dovesti u pitanje moj dignitet, kredibilitet, poštenje u konačnici na jedan ovakav način… evo u redu je, neka moje povjerenje stave pred Sabor, vidjet ćemo što će reći Povjerenstvo, ja sam uvjeren da će reći istinu, a to je da nije bilo nikakvog sukoba interesa. Mogu li obavljati svoju dužnost? Naravno da mogu, sam sebe sam izuzeo od bilo kakvog odlučivanja oko INA-e i MOL-a, ako dođem u poziciju da Vlada bilo što oko toga radi i odlučuje. Do sada nisam bio u toj poziciji. Bilo je nešto neslužbenih razgovora među kolegama, ali i mojih jasno izraženih stavova što mislim o MOL-u, INI, arbitražima i nacionalnim interesima.

Kad kažete „da vam idu na obitelj“, zar mislite da ne bi trebalo preispitivati poslove kojima se bavi vaša supruga ili bilo koji drugi član vaše obitelji?

Gledajte, u svakom slučaju da, ali ne na ovaj ružan način konstruirati. Ako se već idemo baviti time čime se bavi firma moje supruge onda neka to javno i objave, neka objave ugovor da se rastumači čime se bavi – dakle, PR i marketing. Izašao je neki famozni ugovor s Gavrliovićem, paštete i mesni doručci – je li to isto pitanje veleizdaje? Supruga je počela skupljati svu dokumentaciju, mislim da ju je skupila i da će u roku dva dana, sljedećeg tjedna ta dokumentacija biti dostupna Povjerenstvu i sve će tu biti jasno. Dakle, nikakva pitanja oko energetike, nikakva pitanja oko MOL-a, INA-e, sasvim nešto drugo. PR, mediji, pozicioniranost u medijima i sve ono što ide uz taj posao. Ja se u njega ne razumijem. Dakle, sve samo ne ono što oni imputiraju.

Kažete da niste u sukobu interesa. Dok je taj ugovor trajao vi ste bili šef HDZ-a, najveće tada oporbene stranke, sjećamo se i da ste se u to doba sastajali s mađarskim ministrom vanjskih poslova, razgovaralo se o odnosima Mađarske i Hrvatske, spomenut je i MOL – bilo je to predizborno razdoblje u kojemu ste zagovarali prekid arbitraže dok je istodobno vaša supruga na račun tvrtke dobila 60 tisuća eura od MOL-ovog konzultanta. Kako to ne preispitivati?

Bavimo se malo faktografijom i činjenicama. Taj ugovor je potpisan dok ja još nisam bio predsjednik HDZ-a. Taj ugovor je otkazan kad se znalo da ću ući u vladu. S gospodinom Szijiartom sam se našao po stranačkoj osnovi jer pripadamo EPP-u, a bio je tu kod mene prije nego je išao u Croatia Summit i tamo je razgovarao sigurno s još 15-20 ljudi. Naravno razgovarali smo i o onome što se zovu odnosi Mađarske i Hrvatske. Smatram da s prvim susjedima moramo imati dobre odnose.Mi u tom momentu ne pričamo ni o INA-i, MOL-u, arbitražama. Ono što je bilo znakovito, a to je ovih dana Szijaiarto i izjavio, da s bivšom Vladom nisu imali komunikaciju. Mislim da moramo imati komunikaciju i da ova naša Vlada nikako ne smije nastaviti politiku Zorana Milanovića koji nas je posvadio baš sa svima. Ali baš sa svima. U jednom momentu je Hrvatska došla u svojevrsnu izolaciju. Prema tome, to je bila tema. Mi smo se dogovorili i razgovarali da kad mi dođemo na vlast da ćemo raditi sve da se poboljšaju odnosi Mađarske i Hrvatske i to je bila tema. Nakon toga on odlazi na Croatia Summit i sastaje se s drugim ljudima. Je li i to znakovito da se tamo sastao s drugim ljudima? Ja sam u tom trenutku čelnik najjače oporbene stranke, čelnik Domoljubne koalicije…

Dobro ali sada imamo ovu aferu i sada se sve to preispituje….

Pa evo idemo preispitati zašto sam kad sam imao pet godina dva puta pobjegao iz vrtića? Mislim da je to isto sumnjivo i da se to isto može preispitivati. Možda to isto ima veze s INA-om i MOL-om? Ja vam sad govorim faktografiju. Vrlo otvoreno govorim što mislim o tom problemu. U ovom trenutku neću jer čekam Povjerenstvo. No svakako ću reći: postoje ljudi koji su zainteresirani za arbitražu, postoje ljudi koji imaju neke druge vjerojatno materijalne interese pa ćemo i o tome progovoriti jednog dana. Arbitraža u svakom slučaju ide dalje. I neki dan smo odobrili sredstva na Vladi odvjetničkoj kući koja zastupa hrvatske interese. Dakle, digli smo ruku da se i dalje plaća. No mogu ponoviti ono što je neki dan rekao i premijer, a prije njega i ja, da dok traje arbitraža mi sa svojim susjedima moramo razgovarati zbog interesa Hrvatske. Zapamtite jednu stvar: ako izgubimo arbitražu, ne daj Bože, može se dogoditi da Hrvatska izgubi nekoliko milijardi kuna.

A ako je dobijemo?

Samo malo. Ovo što su napravili i u slučaju Franak da će opet nekoliko milijardi sjesti na leđa hrvatskim građanima, ako ovo izgubimo opet će nekoliko milijardi sjesti hrvatskim građanima. Nitko drugi to neće platiti. To je bio moj jedini interes i jedini motiv da kažem što mislim o svemu tome. Arbitraža ide dalje. Ako dobijemo – odlično, dao Bog. Ali kažem idemo pričekati i vidjeti što će biti.

Poslovanje vaše supruge prozvala je oporba, točnije Ranko Ostojić i zbog činjenice da Josip Petrović ima pravomoćnu optužnicu?

Gledajte jednu stvar. Objašnjavanje oko optužnica, presuda, itd. ja u to ne mogu ulaziti i ne idem. Ja gospodina Petrovića poznam puno, puno… Poznamo se od ‘91. godine. Prema tome to što je rekao Ranko Ostojić je irelevantno potpuno. Ako netko misli da ću od bilo koga okretati glavu na cesti zato što ima trenutne tegobe u životu, grdno se prevario. To nije moj stil. Ali u svakom slučaju, ono što je privatno, debelo, debelo dijelim od onog što je službeno i što je moj posao. Ja sam se cijeli život, koliko sam aktivan u politici, borio protiv kriminala i korupcije. Podsjetit ću vas na Croatia bus, Gradske podrume i na to da sam se borio protiv pretvorbenog kriminala. Ja sam bio najpopularniji ministar dok sam bio u Vladi jer smo se borili protiv kriminala. Ovakve stvari mi nitko neće moći prišiti, a posebno ne SDP, posebno ne gospodin Ostojić, posebno ne ta cijela ekipa. Hoćemo li pričati je li moj brat poslovao s Ljubljanskom bankom s kojom je Hrvatska imala spor, je li moj brat to radio?

Jel sad vi idete „na obitelj“?

Ma gledajte pa zato govorim, ali ja to nikada nisam spomenuo. Ja svoju obitelj moram definitivno zaštititi.

Kad ste spomenuli svoj ministarski mandat, baš tada ste kao ministar 2009. godine digli ruku za ugovor s MOL-om o plinskom biznisu… Je li vam sad žao zbog toga?

Kao ministar unutarnjih poslova nisam bio u izradi ugovora, niti sam bio u pregovorima, razgovorima. Morate znati princip kako Vlada funkcionira. Kad jedan ministar obrazloži nešto zašto bi trebalo glasovati onda to obično Vlada podrži i šalje dalje. Prema tome ministar unutarnjih poslova se nikad ne miješa u resor kulture, obrane, turizma i obrnuto. To su mehanizmi koji tako funkcioniraju.

Što će se dogoditi ako Povjerenstvo utvrdi da ste u sukobu interesa?

Ovo je sad hipotetsko pitanje. Kad bi vjerovao da će oni donijeti krivu odluku i da će neistinito, rekao bih, izvijestiti javnost i definirati taj problem, onda bih duboko, duboko sumnjao i u pravičnost. Vjerujem i u profesionalnost povjerenstva, potpuno sam uvjeren da će biti pravi ispravni pravorijek jer doista, osjećam se dobro jer znam da sam čist u tome svemu.

Nije vas samo oporba napala, napao vas je i bivši šef Stipe Mesić. Aferu Drimia usporedio je s Fimi medijom?

A što će. Gledajte, meni je teško njega komentirati, od njega smo se naslušali puno bombastičnih stvari, uglavnom vrlo neozbiljnih paušalnih ocjena. On u tom svom malom osvetničkom pohodu mora i takve stvari govoriti. Prema tome ne planiram ga demantirati, demantirat će ga Povjerenstvo i sve stvari koje će nakon toga uslijediti.

Imate potporu premijera, on je to u već dva navrata rekao – Božo Petrov pak kao i Mostovci čekaju odluku Povjerenstva. Jeste li očekivali bezuvjetnu potporu?

Ni od koga ne očekujem bezuvjetnu potporu. Neka ljudi budu legalisti i pričekaju odluku Povjerenstva. Apsolutno nikome ništa ne zamjeram. Gospodin Orešković je dao potporu i to je odlično, o tome smo razgovarali i njemu je sve jasno. A Most? Po svojoj savjesti. Pričekajmo Povjerenstvo pa ćemo onda moći o svemu pričati. Možda na način da bude upaljen još jedan reflektor.

Hoćete li ipak biti razočarani ako neki Mostovci dignu ruku za opoziv?

Neću. Nisam vezan niti za jednu fotelju. Davao sam i ostavku kad je trebalo davati ostavku, ne moram ništa biti nego samo čovjek koji može svakome u svakom trenutku pogledati u oči. U ovom momentu i budućnosti ću to moći učiniti. Sve ono što sam napravio za svoju zemlju, za mene je važno, za to sam živio da dočekam trenutak Hrvatske, a sada jedne kvalitetne Hrvatske u kojoj će ljudi dobro živjeti.

Je li vama Most dobar partner? Čini se da vi i oni uopće niste na istoj valnoj duljini?

Događa se, naravno da nismo na istoj valnoj duljini. Ali pogledajte do sada smo sve probleme rješavali. To je normalno. Mora proći neko vrijeme da se bolje upoznamo. Da vidimo reflekse jedni drugima, kako reagiramo na određene događaje, procese, a i ljude, rekao bih. Jer ovih nesporazuma bilo je uglavnom oko kadroviranja. Vidjeli ste da sam negodovao i zbog kadroviranja u nekim segmentima sigurnosti. Ma znate što je tu najbitnije, da dolaze dobri refleksi iz Bruxellesa oko reformskih mjera. Dakle, neki procesi su krenuli. Na putu smo da realiziramo oko 300 milijuna eura investicija, milijardu i petsto milijuna kuna iz EU fondova za prugu Dugo Selo – Križevci, zaobilaznica Vodice, francusko-turska investicija Luka Gruž. Sve to dolazi, i toga će biti sve više i to je ono što me veseli. I što nas sve drži zajedno u ovoj Vladi.

No vratimo se na suradnju. Božo Petrov je na svom Facebook profilu prozvao HDZ zbog incidenta u Vrgorcu. Napisao je da je brat čelnika tamošnjeg HDZ-a, nasrnuo na njihovog. Petrov vam poručuje da ćete na ideji MOST-a slomiti zube te da batina ima dva kraja?

To su u afektu ispisane rečenice. Prvo i osnovno ne odobravam bilo kakvo nasilje. Čuo sam za taj napad, fizičkog obračuna jednog HDZ-ovca na pripadnika MOSTA i to nije dobro i doista to osuđujem i razgovarat ću dolje s ljudima koji su za to odgovorni. A to lomljenje zubiju… Što je ideja Mosta? HDZ je jedna velika, najveća stranka koja ne da ima svoju ideju nego ima svoj program, 200 tisuća članova, ne trebamo uopće govoriti o tome tko će na kome lomiti zube…

Dobro, ali živcira li vas kada npr. Božo Petrov komentira izričaj svog kolege u Mostu Ivana Kovačića i kaže da mu zavidi na takvoj iskrenosti i takvom izražavaju?

Pa pustimo ih, možda su malo razbarušeni, imamo dobre odnose, meni je to čak i simpatično i ne zamjeram im. S Kovačićem imam dobre odnose i s Petrovom, i s još puno Mostovaca. Normalno razgovaramo. Što je ta sekundarna, ali na žalost primarna scena medijska, taj folklor… Pustimo to, to se iz dana u dan mijenja. Neću reći da ne zamjeram, možda ja mogu u tom trenutku nazvati Božu Petrova…

A razgovarate?

Razgovaramo li Božo Petrov i ja? Naravno da razgovaramo.

Jer bilo je nekih naznaka da ne razgovarate?

Naznaka nema, možda je bilo nekih dezinformacija. Ali mi razgovaramo.

Rekli ste da niste bili zadovoljni kadrovskim promjenama u MUP-u, jeste li sada zadovoljni poslom kojeg obavlja gospodin Orepić?

Preskočio bi odgovor na to pitanje jer smo toliko o tome pričali. Želim da ova Vlada uspije, a može samo tako da svaki segment ove Vlade kroz ministarstva uspije u svom poslu. Isto tako želim da uspije i odgovorni posao koji treba obaviti MUP. Prema tome, svoje zadovoljstvo ili nezadovoljstvo ću ovaj put ostaviti za sebe jer želim samo da uspijemo.

Otkud takav zaokret?

Kakav zaokret?

Pa svaki drugi dan ste znali nešto reći o MUP-u…

Nisam svaki drugi dan, ja sam upozoravao na određenu skupinu ljudi za koju sam smatrao da nisu dovoljno profesionalni. I na kraju je jedan iz te skupine napravio ono što nije trebao napraviti i na neki način ponizio čitavo Ministarstvo. I ja sam nakon toga o tome prestao pričati jer se vidjelo da sam u pravu. Ali ja želim da sve to skupa uspije. Ostajem pri svom mišljenju, mislim da ima i boljih kadrovskih rješenja. Ali dobro. Idemo dalje.

Znači ne tražite izlaz iz suradnje s Mostom? Priča se da su nakon vaših unutarstranačkih izbora na redu preslagivanja.

Špekulacije postoje. No, mi ćemo sve učiniti da opstane ova Vlada upravo u ovoj konfiguraciji, upravo oslonjena na ovaj politički mozaik koji sada imamo, jer kažem, veseli me ono što donosi iz Bruxellesa, promjene, investicije, otvaranje radnih mjesta, previše ljudi je iselilo iz Hrvatske da bi se mi zabavljali samim sobom i preslagivanjima. No treba reći: ova Vlada će trajati onoliko koliko će HDZ podržavati Vladu, svi drugi mogu iskočiti iz tih kombinacija koji trenutno čine podlogu ove Vlade, ali ako iskoči HDZ onda ove Vlade nema. A mi to ne možemo učiniti. Ako me ljudi pitaju što mislim o novim izborima, nisam za njih jer bi nam oduzeli previše vremena, a gubitak vremena bi bio luksuz u ovim za nas kritičnim i turbulentnim vremenima.

Mislite li da ćete odraditi mandat do kraja?

Apsolutno.

Bi li se kladili u to?

Nikad se ne kladim. Al evo, možemo se okladiti.

Imali ste problema s većinom u Saboru. Tri tjedna nije se glasovalo. Pa ste to riješili. Jučer ste imali stranačka tijela pa ste razgovarali o tome. Danas ste opet skupili većinu. No dok ste jučer o tome razgovarali, u Sabornici je bila petina zastupnika. Nije li to čak i licemjerno?

Nije bilo kvoruma, nije bilo saborske većine, ne zato što ne postoji, što nije realna već su postojali neki individualni problemi jer ljudi nisu u trenutku kad se trebalo glasovati bili tamo gdje im je radno mjesto. I to se dogodilo tri puta i to je bilo neodrživo. Došao sam na klub u srijedu, rekao što sam imao i u pola 10 je bilo ponovljeno glasovanje od petka prije toga. Mi smo na Predsjedništvu razgovarali o tome dosta dugo i promijenit ćemo stil rada našeg kluba. Razrađujemo mehanizme kažnjavanja i sankcioniranja onih koji ne dolaze na svoje radno mjesto pogotovo u trenutku kad se glasa. Prema tome postoje primjeri kažnjavanja u Europi i mi ćemo taj model primijeniti.

Bi li vi pristali na taj model dok ste bili zastupnik u Saboru i niste dolazili na sjednice?

Znao sam da ćete me to pitati jer ja sam doista bio malo u Saboru i zbog toga imam grižnju savjesti. Ali gledajte ja sam dizao stranku u isto vrijeme koja je izgubila izbore 2011. Da nije bilo tih 350 tisuća kilometara koja sam napravio po Hrvatskoj u te četiri godine, ne bi bilo takvih rezultata, ne bi pobjeđivali. Stranka je bila na koljenima i digli smo se do statusa, do ove razine, s kojom ja još uvijek nisam zadovoljan, jer mislim da možemo i uvjerljivije pobjeđivati i to će biti iduće četiri godine. Doista jeste u pravu, ali postao sam predsjednik stranke, morao sam ići po terenu, dizati naše ogranke….

Što se tiče sadašnjeg Kluba zastupnika HDZ-a, hoće li gospodin Brkić zamijeniti gospodina Šukera na mjestu šefa Kluba najesen?

Gospodin Brkić i ja smo se dogovorili da će se kandidirati za mog zamjenika. Mislim da je jako dobro odradio posao glavnog tajnika, izvrstan je operativac, predugo se poznajemo. Rekao bih da se čak nadopunjujemo. On će se vratiti u parlament kad postane moj zamjenik. Sigurno će pojačati vodstvo kluba. On je stavljen u radnu skupinu s još dvoje kolega naših iz Sabora koji će definirati mehanizme bolje uvezanosti i nas i Mosta i parlamenta i Vlade, tu je malo škripalo oko nekih odluka da nekad i zastupnici nisu bili upoznati na vrijeme…

Znači ne postoje „Vasini ljudi i vaši ljudi“.

A ljudi moji, ovo su stvarno dobri vicevi kad to moram tako reći. Ajmo se dogovoriti … gospodin se zove Milijan Brkić i on je moj prijatelj. On je jedan od ratnih heroja, pripadnik Alfi, kad sam ja bio načelnik PUZ-a, na neki način im je bio nadređen. Vaso su ga zvali prijatelji i ratni suborci. Jako me smeta kada mu neki, ne u ovom sad slučaju, …

Ja sam vam citirala naslov jedne naslovnice…

Da ali kad netko poput Milanovića i njemu sličnih koji su tih ratnih godina bili u Bruxellesu njega nazivaju Vaso… Mislim da je i gospodin Brkić u jednom intervjuu rekao da ga smeta kad ga tako zovu ljudi koji to nisu zaslužili, a zaslužili su njegovi suborci. Veselim se da će mi biti zamjenik i ja i on ćemo i dalje dobro surađivati. I zapravo radni proces u kojemu smo zajedno, uvijek je dobro završio.

Nakon unutarstranačkih izbora, pretpostavljam ide priprema za lokalne. Hoćete li imati svog kandidata za gradonačelnika u Zagrebu?

Najveća stranka mora imati svog kandidata. Čak i ne bježim od toga da podržimo nekog kandidata koji nije iz HDZ-a ako je kvalitetan. Ne govorim za Zagreb nego za bilo koju poziciju. Mislim da se HDZ i demokratizirao u posljednje četiri godine i otvorio i u tom smo smislu spremni na sve kombinacije koje su korisne našim građanima.

No bi li u toj kombinaciji mogla biti Sandra Švaljek?

Ne, pa o tome je prerano razgovarati, nismo o njoj nikad razgovarali kao kandidatu ali ovo je doista jako prerano…

I na kraju samo kratko – predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik zatražio u četvrtak da se Komarica javno ispriča zbog izjave u kojoj je podsjetio na progone Hrvata Banja Luke u ratu i usporedio ih s Bleiburgom. U protivnom će prekinuti svaku suradnju s njim a zaprijetio mu je i sudskim progonom.

Apsolutna podrška ocu biskupu Komarici. Neka gospodin Dodik kaže koliko se Hrvata vratilo u srpski dio kojemu je on predsjednik, koliko se Bošnjaka tamo vratilo, kako je uopće nastala ta kreacija. Daytonski sporazum je zaustavio borbene aktivnosti ali nije riješio probleme u BiH. Ono što je neki dan doživio gospodin Reiner tamo to je pokušaj ponižavanja jedne zemlje, sve to skupa nije dobro. Gospodin Dodik bi trebao raditi na dobrim odnosima sa svima, i Bošnjacima i Hrvatima, najprije u BiH, a onda isto tako kao čovjek koji je građanin BiH, raditi na tome da gradi mostove i s Hrvatskom s kojim je na neki način BiH prirodno vezana i prometno i gospodarski. Kao što mi sve radimo da imamo dobre odnose i sa Srbijom i sa Slovenijom i, vratimo se na početak, s Mađarskom u konačnici.